Όσοι μας αμφισβητούνε

4 02 2007

Αφιερωμένο με πολύ αγάπη

Δεν θα ανέχομαι για πολύ ακόμα Θεϊστές να με προσβάλουν ή να μην δέχονται την γνώμη μου για τα πράγματα. Εμένα δεν με νοιάζει τι κάνουν αυτοί ούτε που πιστεύουν για αυτό καλά θα είναι να αρχίσουν να κάνουν και αυτοί το ίδιο. Αλλά άμα ο άλλος δεν ξέρει τι φταίει;

Είχα γράψει πιο παλιά :

-Αν κάποιος ξέρει και ξέρει οτι ξέρει είναι δάσκαλος. ακολουθησέ τον
-Αν κάποιος ξέρει και δεν ξέρει οτι ξέρει τότε κοιμάται. ξύπνα τον
-Αν κάποιος δεν ξέρει και ξέρει οτι δεν ξέρει είναι μαθητής. δίδαξέ τον
-Αν κάποιος δεν ξέρει και νομίζει οτι ξέρει είναι ανόητος . αγνόησέ τον

Ναι η τέταρτη φράση ταιριάζει απόλυτα στους περισσότερους Θεϊστές. Ευτυχώς όχι σε όλους. Ποτέ δεν είπα σε κανέναν τι να πιστέψει και τι όχι. Γιατί να μου πουν αυτοί; Οι μονοί λίγο πιο ανοιχτόμυαλοι είναι οι Εθνικοί ή αλλιώς Δωδεκαθεϊστές.

Αν δεν ξέρεις και ξέρεις ότι δεν ξέρεις τοτε μάθε.

Ορίστε :

Αθεϊσμός @ Ελληνική Wikipedia

Αθεϊσμός @ English Wikipedia

Famous Atheists, Freethinkers, Diests & Agnostics

Λίγο σεβασμό ζητάω στην ελευθερία μου, όπως δείχνω σεβασμό στην ελευθερία του άλλου. Δεν προσηλυτίζω. Δεν το έχουμε ανάγκη άλλωστε.

Advertisements

Ενέργειες

Information

25 Σχόλια

4 02 2007
Ακατέργαστος

Συνέχισε να πολεμάς αδερφέ… 😉

5 02 2007
Φρι

Μιλας σωστα.Απλα στην Ελλαδα υπαρχει μια προλαταληψη.Παρολα αυτα πιστευω οτι οσο περναει ο καιρος αυτη η προκαταληψη αρχιζει και χανεται ετσι δεν ειναι?Υπαρχει, τουλαχιστον σε σχεση με παλιοτερα, μεγαλυτερη ελευθερια.Σημερα υπαρχουν πολλοι που δηλωνουν αθεοι ετσι κι’αλλιως.Εγω θεωρω παντως οτι ολοι εχουν αναγκη στο να πιστευουν πως υπαρχει κατι ανωτερο.

6 02 2007
RooF

οτι συμφερει τον καθενα…και οι Αθεοι πιστευουμε…στο οτι δεν υπαρχει θεος. 😉

6 02 2007
beniamin

ουυυ..666…ουυυυυυ..666….

Βασικά όσο θα ασχολήσαι,τόσο θα ασχολούνται..
εγώ πχ,γιατί δεν ασχολούμαι να πω το αντίθετο;;; 😉

6 02 2007
RooF

Κοίτα. Στα πλαίσια μιας συζήτησης θα ανοιχθείς και θα πεις την γνώμη σου. Ας ασχοληθούν αλλά να μην αποδοκιμάζουν.

13 02 2007
dimitrisg.

Νομίζω ότι κάνεις ένα τραγικό λάθος για τους εθνικούς. Νομίζω ότι είναι πολύ, μα πάρα πολύ χειρότεροι. Κοίτα εδώ:
http://www.hellenicreligion.gr/

13 02 2007
RooF

Την ξέρω την σελίδα. Έχουν ένα μίσος για τους Χριστιανούς. Αλλά αυτό εμένα δεν με αγγίζει. Αν και αναφέρομαι κυρίως στους Εθνικούς που έχουν μια φιλοσοφική προσέγγιση των πραγμάτων. Σίγουρα δεν είναι όλοι το ίδιο απλά οι αντιδράσεις των Χριστιανών είναι πολύ άσχημες. Αρκετές φορές φοβήθηκα πραγματικά.

13 02 2007
dimitrisg.

Bρε roof. Μόνο για τους χριστιανούς βλέπεις μίσος; Δεν έχω ξαναδεί χειρότερη ιστοσελίδα στα χρονικά του ελληνικού διαδικτύου. Οι άνθρωποι είναι ναζιστές. Ψάξε να βρεις τι λένε για τους άθεους, τους ομοφυλόφιλους, τους αλλοδαπούς, το αν θα πρέπει να σεβόμαστε το Σύνταγμα ή να το καταλύουμε προς χάριν της θρησκείας τους. Δίνω ένα σύνδεσμο π.χ. για τους ομοφυλόφιλους. Πραγματικά δεν έχω ξαναδεί και ξαναδεί χειρότερα:

http://www.hellenicreligion.gr/doc/kinaidismos.htm

Και για τους άθεους να τι γράφουν:

«Όσοι δεν αγωνίζονται με πάθος να διαδώσουν την Ελληνική Θρησκεία και να προσηλυτίσουν κόσμο σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στους Θεούς. Σημαίνει ότι είναι άθεοι. Η Ελληνική Θρησκεία τιμωρεί αυστηρότατα όσους αρνούνται να διαδώσουν τον Θεϊκό Λόγο. Και όχι μόνον αυτό αλλά επιτάσσει την αποκλειστικότητα στην Θρησκεία και την καταπολέμηση οιασδήποτε πλάνης αυτοαποκαλείται «θρησκεία». Θρησκεία υπάρχει μόνον μία: η Ελληνική. Όλα τα υπόλοιπα κατασκευάσματα είναι απάτες ανθρώπων. Όποιος διαδίδει την Θρησκεία θα ανταμειφθεί από τους Θεούς. Όποιος αρνείται να την διαδώσει ή παρεμποδίζει την διάδοσή της θα τιμωρηθεί από τους Θεούς.»

13 02 2007
RooF

Δεν αντιλέγω. Αλλά η σελίδα αυτή δεν αντιπροσωπεύει όλους τους Εθνικούς. όπως εμένα δεν με αντιπροσωπεύουν αρκετές σελίδες Άθεων. Η συγκεκριμένη σελίδα μόνο γέλιο μου φέρνει.

13 02 2007
dimitrisg.

Χμ.. ναι. Πάντως έχω και άλλες άσχημες εμπειρίες από καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο μου… Τέλος πάντων, γενικά δεν πρέπει να γενικεύουμε… Και πολλοί χριστιανοί δεν είναι φανατισμένοι…

Γενικά η πίστη είναι προσωπικό ζήτημα του κάθε ένα και θα έπρεπε να υπάρχει πλήρης φιλελευθερία ως προς αυτό το ζήτημα και να μην ασκούνται πιέσεις από κανέναν, προς καμία πλευρά. Δεν καταλαβαίνουν αρκετοί, ότι ακόμα και την ίδια πίστη να έχει με κάποιος με κάποιον άλλον π.χ. «χριστιανική» αλλιώς τον εννοεί ο ένας και αλλιώς ο άλλος τον «Θεό». Αυτό ισχύει για όλες τις θρησκείες. Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουν ιερείς και «καθοδηγητές» σε καμία θρησκεία γιατί είναι η πίστη όπως προείπα πολύ προσωπικό ζήτημα. Αλλά το χρήμα έχει και αυτό τους δικούς του θρησκευτικούς κανόνες, και υπερισχύουν αυτοί όλων των κανόνων όλων των θρησκειών…

13 02 2007
RooF

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. 🙂

13 02 2007
dimitrisg.

Και πράγματι έχεις δίκιο να φωνάζεις roof , γιατί πράγματι υπάρχει ανελευθερία. Ας σκεφτούμε μόνο το πρόσφατο παράδειγμα με τον ναύαρχο και πως έπεσαν να τον φάνε… Τι δουλειά έχει η πίστη σου με το αν θα είσαι καλός ναύαρχος ή γενικά καλός σε οποιοδήποτε επάγγελμα… Τραγικά πράγματα.

5 05 2008
Antikokalis

Φίλτατε Roof. Πιστεύω πως το αντίθετο του θρήσκου δεν είναι ο άθεος. Είναι ο άθρησκος. Η αθεΪα είναι κάτι που παραδόξως μοιάζει με την θρησκευτικότητα. Γιατί; Διότι υποστηρίζουν και οι δύο κάτι που δεν γίνεται να αποδειχθεί.
Για να υπάρξει ο θεσμός της αθεΪας(για μένα δεν υπάρχει), πρέπει να δωθεί
ακριβής ορισμός της έννοιας αυτής. Μέχρι τότε ας αφήσουμε τους φυσικούς(ίσως και άλλους) να κάνουν τα πειράματά τους, μήπως βρουν κάτι ενδιαφέρον.

6 05 2008
RooF

Στο κείμενο μου δεν λέω όμως για θρήσκους αλλά για Θειστες. Η Αθεΐα όπως την παρουσιάζεις δεν είναι Αθεΐα αλλά αγνωστικισμός. Αλλωστε και τα 2 άρθρα στην wikipedia είναι αρκετά σαφή ως προς τον ορισμό.

6 05 2008
Antikokalis

Μιλάω για ορισμό της έννοιας του θεού. Ρώτα 100 αθεΪστές τι ακριβώς πιστεύουν πως δεν υπάρχει και θα πάρεις 100 διαφορετικές απαντήσεις. Πολλές θα μοιάζουν μεταξύ τους, όμως καμιά δεν θα είναι ίδια με άλλη.

Ακόμα και αν όλος ο πλανήτης είχε χωριστεί στα δύο υποστηρίζοντας τις δύο αυτές ιδεολογίες, όλος ο πλανήτης θα ήταν «εκτός θέματος». Διότι είναι ιδεολογίες. Δεν υπάρχει νικητής σ’αυτό.

Δεν υπάρχει ΕΝΙΑΊΟΣ ορισμός για τον αθεΪσμό στα άρθρα της Wiki, και δεν υπάρχει πουθενά.

Δογματισμός ο «θεϊσμός», δογματισμός και ο «αθεϊσμός». Είμαστε πολύ μικροί για να ξέρουμε(δυστυχώς ο εγωϊσμός κάποιων, η άγνοια κάποιων άλλων και η πλύση εγκεφάλου της παιδικής ηλικίας δεν αφήνουν τον κόσμο να δεί το προφανές). Ας μάθουμε πρώτα πως και από τι φτιάχτηκε ο κόσμος μας. Ξέρει κάποιος από όλους τους «θεϊστές» και τους «αθεϊστές» από τι είναι φτιαγμένη η ύλη(αντιύλη κτλ)??? Πόσα σωματίδια ανακαλύπτουν συνέχεια οι φυσικοί?? Δεν ξέρουμε ακόμα τι προκαλεί την βαρύτητα, και εσείς «μαλώνετε» για τον(την,το,…) δημιουργό????

6 05 2008
RooF

O Αθεϊσμός είναι πολύπλοκη ιδέα και η απόδειξη του ότι δεν είναι δογματικός είναι το ότι δεν θα ακούσεις ακριβώς τις ίδιες απόψεις από όλους του Αθεϊστές. Δεν παίρνουμε γραμμή από κανέναν.

Δεν νομίζω ότι μαλώνουμε για τον δημιουργό. Αρνουμαστε (τουλάχιστον αρκετοί από εμάς) τον Θεό όπως τον πλασάρουν μέχρι τώρα. Και φυσικά μας φαντάζει εντελώς παράλογο να υπάρχει ένα τετοιο ον. Αλλωστε δεν είναι ανάγκη ότι δεν καταλαβαίνουμε να το θεοποιήσουμε…

6 05 2008
Antikokalis

Υπάρχουν πολλές παρεξηγήσεις ακόμα και μεταξύ ανθρώπων που έχουν παρόμοιες αντιλήψεις, επειδή είναι τόσο αφηρημένες οι έννοιες αυτού του θέματος. Η λέξη άθεος είναι από τις πιο παρεξηγήσιμες. Εγώ είμαι σίγουρα άθρησκος(δηλαδή όπως είπες και εσύ αρνούμαι τους θεούς που μας πλασάρουν). Επίσης πιστεύω πως δεν μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη ενός ανώτερου «όντος», επειδή απλά είναι αδύνατο με τις γνώσεις που έχουμε.

Θέλω να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς εσύ λέγοντας πως είσαι αθεϊστής. Αποκλείεις την ύπαρξη οποιασδήποτε ανώτερης δύναμης ή αποκλείεις μόνο την ύπαρξη των «ανθρώπινων θεών»? Σε ρωτάω, διότι οι ορισμοί είναι υποκειμενικοί. Χρεάζεται κάτι περισσότερο από μια λέξη για να προσδιορίσει κάποιος τις αντιλήψεις του σε ένα τόσο σύθετο θέμα.

6 05 2008
RooF

Αυτό που μου λες ότι πιστεύεις μου μοιάζει πιο κοντά στον Αγνωστικισμό.

Να στο θέσω απλά όσον αφορά εμένα τουλάχιστον.

Αρνούμαι την έννοια Θεός. Δεν δέχομαι καμία ερμηνεία της από όποια θρησκεία. Ως εδώ θα μπορούσα να χαρακτηριστώ άθρησκος αλλά… Θεωρώ εξωφρενική και παράλογη την ύπαρξη Θεού ή κάποιας ανώτερης δύναμης το οποίο είναι ένα κομμάτι του Αθεϊσμού. Απο την άλλη συχνά λέω ότι αν παρόλα από όσα λέω καποια στιγμή μου φέρουν χειροπιαστά στοιχεία για την ύπαρξη ανώτερης δύναμης (Θεού) τότε εγώ αυτόν τον Θεό με την αδιαφορία που έχει επιδείξει δεν τον δέχομαι ( Αντιθεϊσμός / Οριακά φιλοσοφικός Σατανισμός).

άρα δεν κολλάω μόνο στην έννοια αλλά και στο νόημα.

6 05 2008
Antikokalis

Σωστά με κατάλαβες, αν και πάλι ο Αγνωστικισμός είναι μόνο μια λέξη και δεν με εκφράζει απόλυτα.
Αυτό που λες για τον αδιάφορο θεό το έχω σκεφτεί πολλές φορές. Εδώ πιστεύω πως πολλοί(και εγώ όταν θύμωνα με τον αδιάφορο θεό) κάνουν πάλι ένα μικρό σφάλμα. Αποδίδουν ιδιότητες σε ένα «φανταστικό» ον(θεωρούνε τον «θεό» «καλό»=κατάλοιπο από την θρησκευτική ιδεολογία). Αυτό όμως δεν είναι απαραίτητο για την ύπαρξή του(του «δημιουργού όντος). Δεν είναι απαραίτητο να είναι ο θεός ανθρωπιστής για να υπάρχει, όσο άσχημο και αν ακούγεται αυτό. Το σύμπαν(όσο έχουμε δεί μέχρι τώρα) είναι κάτι παραπάνω από τεράστιο, και εμείς είμαστε ένας κόκκος άμμου σε μια τεράστια παραλία. Και το χειρότερο είναι ότι ένας κόκκος άμμου μπορεί κάποια στιγμή να βρεθεί στην άκρη της παραλίας, κάτι που για μας είναι αδύνατο λόγω των τρελών υπεραποστάσεων.

Αν ήταν να έχω κάποια άποψη για το θέμα, θα ήταν αυτή: ότι και να μας δημιούργησε(μέσω της εξέλιξης) δεν «σκέφτεται όπως εμείς, ούτε «νιώθει» αυτά που νιώθουμε εμείς. Είμαστε πολύ μικροί για να είμαστε σημαντικοί……
Όσο και με πληγώνει αυτό, προς τα εκεί κλείνουν οι απόψεις μου. Δεν θα τις υποστηρίξω όμως ποτέ δογματικά. Κάθε νέα γνώση, μπορεί(όπως έχει συμβεί αρκετές φορές) να αλλάξει τις απόψεις μου..

Για το θέμα των θρησκειών και ειδικότερα του χριστιανισμού πιστεύω πως δεν αξίζει καν τον κόπο να συζητήσουμε… Έτσι δεν είναι?

6 05 2008
Antikokalis

Άκυρο αυτό με τον κόκκο άμμου. Είμαστε πολλοί μικρότεροι στην παραλία…. 😦

6 05 2008
RooF

Ωραίος ο τρόπος που σκέφτεσαι. Δεν μπορώ τώρα να κρίνω ποιος από τους δυο μας ή γενικά από όλο τον σκεπτόμενο κόσμο έχει δίκιο αλλά είναι καλό κάθε φορά να παίρνω και από κάτι και να το ζυγίζω κατά την διάρκεια της ζωής μου.

Για θρησκείες τι να πούμε; 😛 Τζάμπα σάλιο.

7 05 2008
Antikokalis

Χάρηκα για την συζήτηση. Μακάρι να μπορούσαμε να συζητάμε έτσι και με τον περισσότερο κόσμο….

7 05 2008
RooF

Και εγώ χάρηκα.

πέρνα που και που από το blog μπορεί να βρούμε και τίποτα άλλο να συζητήσουμε.

7 05 2008
Antikokalis

Φυσικά, μου αρέσει το blog σου. Τα τεστ προσωπικότητας που βρήκες είναι τα μόνα(απο αυτά που έχω δει) που έχουν κάποια σοβαρή βάση για να τα πιστέψεις. 🙂

7 05 2008
RooF

Είναι από τα λίγα πράγματα που έμαθα από την tv και άξιζε.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s




Αρέσει σε %d bloggers: